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jaco44
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Nouvel amphithéâtre à Québec

le Mer 08 Sep 2010, 07:52
Le Natioanal post se prononce!

Build it, and they will vote

This summer has provided a fair number of federal government boondoggles. First, to welcome the G20, the government built a fake lake, right next to a real one. Next, it dramatically increased the cost of the 2011 census, while reducing the reliability of the data. This week, we learned that the Conservative government was spending millions to propagandize its various stimulus projects -- which, themselves, seem well-marbled with pork. Now, the worst one yet: Ottawa appears poised to fund a $400-million hockey arena in Quebec City --a town with no hockey team.

The purpose of this proposed stadium? Ostensibly, it may entice a hockey franchise to drop the puck on Quebec ice and/or secure a winter Olympics bid for the region. But neither project is assured, and committing funding before the fact is not standard practice (in Vancouver's case, government infrastructure funding was not secured until after it won its Olympic bid).

Boosters claim that the Quebec City arena would not only shore up local pride, but the local economy. But publicly financed sports facilities are a proven losing proposition, even when they host a real live existing team. Montreal took 30 years to retire the $1.5-billion debt incurred to build its Olympic Stadium. Toronto's SkyDome (now Rogers Centre), set up in 1989 as a public-private consortium, cost taxpayers four times its original price tag of $100-million.

As for the alleged economic "spin-offs," academic research has shown that they do not materialize. Money spent attending pro sporting events is diverted from other pastimes, such as attending concerts or movies, producing a neutral effect on overall income and employment.

In fact, a report by the CD Howe Institute found that, with rare exceptions, the presence of a sports franchise had virtually no impact on a city's economy or on measures of "community desirability," such as real-estate values. And in some cases, government spending on sports facilities actually was found to have a negative economic impact. These findings are supported by recent research from leading American sports economists, who conclude that there is no economic justification for franchise and facility subsidies.

The real reason for the proposed Quebec City arena is not "Build it, and they will come," but "Build it, and they will vote." A recent poll put in doubt 10 of the 11 seats the Tories now hold in la belle province, no doubt sending shivers down many a Conservative spine. Most of these seats -- and the proposed arena site--are located in prime Tory territory, the band of ridings around Quebec City.

Indeed, the arena is but one in a long list of attempts by the federal Conservatives to curry favour with Quebec voters since first forming government in 2006. It started with low-cost items, such as the granting of a seat at UNESCO, and passing a resolution to recognize Quebec as a nation, before progressing to pricier projects. In 2008, Ottawa allocated $300-million to Quebec-based Bombardier to produce its C-series jet. It also committed $46-million for Quebec City's quadricentennial celebrations. This summer, it was revealed that a disproportionate amount of stimulus spending has been channelled to Tory-friendly electoral districts in the province. And in August, the federal government awarded a $467-million contract to maintain the aging CF-18 fighter jet fleet to a Quebec-based company.

At the same time, the Conservatives have recently taken a number of decisions that are highly unpopular in Quebec. They cut funding to feminist women's groups and gay pride events, opposed funding abortion as part of their maternal health initiative and vow to kill the gun registry. In a similar vein, many observers blame the Tories' poor showing in Quebec in the last election on their proposals to cut arts funding and crack down on young offenders.

Perhaps now Prime Minister Stephen Harper thinks that the cheering in a hockey arena will drown out these setbacks and achieve his goal of a breakthrough in the province. If so, he should reevaluate his game plan. Whatever points he scores in Quebec could be lost elsewhere in the country, in cities such as Edmonton (which would also like a shiny new stadium), or Winnipeg (which is hoping to attract an NHL franchise).

Another costly boondoggle is not what Quebec, or the rest of Canada, needs.


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Joe Bloe
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Mer 08 Sep 2010, 08:30
On prévoit un coût de $400 millions.

Mais comme nous sommes au Québec, ça veut dire que ça va coûter $600 millions MINIMUM...

Le fait que le Gouvernement provincial s'engage à payer 45% de la facture (et non un montant fixe) incitera les entrepreneurs à s'en mettre plein les poches !
jaco44
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Mer 08 Sep 2010, 08:59
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Joe Bloe
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Mer 08 Sep 2010, 09:05
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brubru
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Mer 08 Sep 2010, 11:07

jaco44
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Mer 08 Sep 2010, 11:49
@brubru a écrit:

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Zoltar
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Mer 08 Sep 2010, 12:30
C'est mieux une aréna à Quebec City qu'un casino...


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jaco44
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Mer 08 Sep 2010, 12:35
Ont a beau Rire de Labaume mais il il avance ces dossiers
Gerald zzz Tremblay lui?
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Vaobat
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Mer 08 Sep 2010, 19:48
@jaco44 a écrit:Ont a beau Rire de Labaume mais il il avance ces dossiers
Gerald zzz Tremblay lui?

...Gérald zzz Tremblay lui, est accoté sur son dossier! Very Happy
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Mer 08 Sep 2010, 20:04
@Vaobat a écrit:
@jaco44 a écrit:Ont a beau Rire de Labaume mais il il avance ces dossiers
Gerald zzz Tremblay lui?

...Gérald zzz Tremblay lui, est accoté sur son dossier! Very Happy

Ses dossiers...en connais tu qui avancent?
jaco44
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Mer 08 Sep 2010, 20:05


le dossier en question....je viens de la comprendre... Very Happy
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lecowboy
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Ven 10 Sep 2010, 05:22
Un P.M. qui dit vouloir donner un chèque en blanc à ce Régis Mégalobeaume est d'une telle irresponsabilité
qu'il devrait être destituer sur le champ pour cause d'incapaçité à gouverner .








jaco44
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Ven 10 Sep 2010, 07:13
Le gouvernement doit seulement investir dans ca si le projet est rentable point final.
jaco44
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Ven 10 Sep 2010, 17:19
Maxime Bernier rejette le projet de nouveau Colisée





La Presse

(Ottawa) Le député conservateur de la Beauce, Maxime Bernier, rejette catégoriquement le projet de nouvel amphithéâtre à Québec, qu'il juge non rentable. Après avoir émis des doutes sur le financement public du futur Colisée, l'ancien ministre des Affaires étrangères condamne le projet dans une lettre publiée vendredi sur son blogue.

À l'issue du caucus des députés conservateurs du Québec, mercredi, son absence de la photo de groupe avait été remarquée, alors que ses collègues arboraient fièrement le chandail des Nordiques de Québec.

Ouvertement libertarien, Maxime Bernier prône la responsabilité individuelle et la réduction de l'État.

«Je n'ai aucunement été impressionné par les conclusions de l'étude d'Ernst & Young, qui qualifient de rentable le projet d'amphithéâtre - mais uniquement dans l'hypothèse où ce sont les gouvernements qui financent entièrement sa construction et les réparations et rénovations pour les 40 prochaines années, écrit M. Bernier. On joue avec les mots. Ce qu'il faut conclure, c'est plutôt que le projet n'est tout simplement pas rentable et qu'il constituera un fardeau financier pour les contribuables pour des décennies à venir.»

«C'est pour cette raison qu'aucun acteur privé ne souhaite y participer», ajoute-t-il.

Après la publication de l'étude d'Ernst & Young, cette semaine, le gouvernement du Québec s'est engagé à investir 45 % des coûts de construction d'un nouvel amphithéâtre dans la capitale nationale. Avec les 50 millions promis par la Ville de Québec dans le financement du nouveau Colisée, estimé à 400 millions, la part demandée au fédéral s'élèverait à 170 millions de dollars.

Pour le député beauceron, Ottawa doit, après la crise économique mondiale, régler avant toute chose son «gigantesque déficit» de 56 milliards de dollars, et «éviter à tout prix de s'embarquer dans des aventures financières risquées».

Maxime Bernier dit «partager» le rêve de voir revenir une équipe de hockey professionnel dans la région de Québec et a même mis le logo des Nordiques sur son blogue. «Sauf que les rêves ne peuvent faire fi de la dure réalité financière, souligne-t-il. C'est beau rêver, mais quand on le fait à crédit en s'imaginant que l'argent tombe du ciel, le réveil peut être brutal.»

«On ne peut pas continuer ainsi de transmettre à nos enfants la facture de projets qu'on ne peut pas se payer, conclut le député. On ne peut pas continuer d'acheter la paix en distribuant des montants toujours plus gros pour plaire à chacun, en se fermant les yeux sur les conséquences.»

Élu pour la première fois en 2006, Maxime Bernier a été ministre de l'Industrie, puis des Affaires étrangères dans le premier gouvernement de Stephen Harper, jusqu'à sa démission dans la controverse, en mai 2008, après une série de révélations concernant son ex-conjointe, Julie Couillard. Réélu en 2008 avec une écrasante majorité, il n'a toujours pas été réadmis au conseil des ministres.

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Diane
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Ven 10 Sep 2010, 18:52
J'ai entendu Bernier ce matin en entrevue à Rimouski

Il n'est pas contre l'amphithéatre de Québec
mais bien que les gouvernements donnent pour cela
Le privé doit investir pour la batiste


Il a eu aussi entrevue avec Garneau du fédéral
il dit que la philosophie du Liberal Federal est la même

Pourquoi Charest s'est empressé de donner meme avant
que les etudes soient terminées et deja il a
le groupe J'AI MA PLACE à Québec qui rammasse des sous
pour la batisse. et deja la campagne va tres bien

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Jean-Guy
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Ven 10 Sep 2010, 19:46
@Diane a écrit:J'ai entendu Bernier ce matin en entrevue à Rimouski

Il n'est pas contre l'amphithéatre de Québec
mais bien que les gouvernements donnent pour cela
Le privé doit investir pour la batiste


Il a eu aussi entrevue avec Garneau du fédéral
il dit que la philosophie du Liberal Federal est la même

Pourquoi Charest s'est empressé de donner meme avant
que les etudes soient terminées et deja il a
le groupe J'AI MA PLACE à Québec qui rammasse des sous
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On ne parle plus de Bastarache... Jean Charest est rendu moins minable aux yeux de certains sportifs de salon.
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Ven 10 Sep 2010, 19:55
Charest est rendu pere Noel...
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lecowboy
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Ven 10 Sep 2010, 20:56
@Jean-Guy a écrit:On ne parle plus de Bastarache... Jean Charest est rendu moins minable aux yeux de certains sportifs de salon.

J'ajouterais libertariens et droitistes de la région de québec qui sont amateurs des défunts nordiques.

Les pauvres sont déchirés ces temps-ci ,leurs convictions sont ébranlées et on les entends tres peu.
Ils sont comme ceux qui regardent ailleurs la tête en l'air en sifflotant pendant qu'un événement gênant qui les interpellent se déroule devant eux sur leur terrain.

D'autres que l'on croyait des purs et durs sont prêts cette fois-ci à faire une exception
pour les nordiques et permettre aux "méchants socialistes" de payer la note mirobolante d'un nouveau colisée.
Après ils redeviendront des purs et durs.
C'est comme celle qui dit "chu pas une fille façile tsé, mais pour cent piasses j'peux faire une exception".

Çe sera en tout cas intéressant de voir comment les conservateurs vont se sortir de celle-là .
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Jean-Guy
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Ven 10 Sep 2010, 23:03
@lecowboy a écrit:
@Jean-Guy a écrit:On ne parle plus de Bastarache... Jean Charest est rendu moins minable aux yeux de certains sportifs de salon.

J'ajouterais libertariens et droitistes de la région de québec qui sont amateurs des défunts nordiques.

Les pauvres sont déchirés ces temps-ci ,leurs convictions sont ébranlées et on les entends tres peu.
Ils sont comme ceux qui regardent ailleurs la tête en l'air en sifflotant pendant qu'un événement gênant qui les interpellent se déroule devant eux sur leur terrain.

D'autres que l'on croyait des purs et durs sont prêts cette fois-ci à faire une exception
pour les nordiques et permettre aux "méchants socialistes" de payer la note mirobolante d'un nouveau colisée.
Après ils redeviendront des purs et durs.
C'est comme celle qui dit "chu pas une fille façile tsé, mais pour cent piasses j'peux faire une exception".

Çe sera en tout cas intéressant de voir comment les conservateurs vont se sortir de celle-là .

Le seul libertarien que je connaisse qui s'est prononcé est Bernier et il est contre... à part ça le péquiste Labeaume a été élu par les mêmes qui ont voté pour le gringalet digne descendant de Robert Bourassa, Mario Dumont Laughing pas fort comme "droite".
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Joe Bloe
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Sam 11 Sep 2010, 08:53
Je suis d'accord avec lecowboy !

CHOI à Québec, traditionnellement une radio de droite contre l'intervention de l'État, fait soudainement Suspect un virage à 180 degrés et est d'accord avec les subventions des gouvernements pour le colisé de Québec ! bounce

Est-ce qu'on peut dire que c'est officiellement la fin du mouvement «Radio X» ?
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zougandi
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Sam 11 Sep 2010, 14:10
Laporte (aka le doormat) est du bord de Labeaume....et QUEBECOR, et PKP...shocker!

Il se permet de faire la lecon aux gens sans jamais parler du conflit d'interet entre lui et PKP sur ce sujet....

http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/stephane-laporte/201009/11/01-4314710-la-dictature-des-jaloux.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_opinions_377155_accueil_ECRAN1POS1
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marie-jo
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Sam 11 Sep 2010, 14:28
cet espèce d'insignifiant de Laporte qui couche entre PKP et son hystérique de femme, devrait se garder une grosse grosse gêne!!
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windigo
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Sam 11 Sep 2010, 14:41
@marie-jo a écrit:cet espèce d'insignifiant de Laporte qui couche entre PKP et son hystérique de femme, devrait se garder une grosse grosse gêne!!

Qui est son « hystérique de femme », comme tu écris est-ce quelqu'un de connu publiquement?
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zougandi
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Sam 11 Sep 2010, 14:48
son ex...Julie "tchik-a-tchick" snyder bounce
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windigo
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Sam 11 Sep 2010, 14:56
@zougandi a écrit:son ex...Julie "tchik-a-tchick" snyder bounce


OK merci, Julie Snyder. Je pensais que marie-jo parlait de la conjointe de Laporte.
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Dim 12 Sep 2010, 08:53
@windigo a écrit:
@zougandi a écrit:son ex...Julie "tchik-a-tchick" snyder bounce


OK merci, Julie Snyder. Je pensais que marie-jo parlait de la conjointe de Laporte.


Moi aussi.
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zougandi
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Dim 12 Sep 2010, 10:49
Et voila Aubut qui s'en mele et plaide pour un nouveau colisee...la meme pourriture qui a fait la piastre en vendant l'equipe il y a 15 ans....n'importe ou, les gens se souviendraient...mais pas ici..."je me souviens", c'est juste sur les plaques d'immatriculation...

http://www.cyberpresse.ca/sports/hockey/lnh/201009/12/01-4314829-marcel-aubut-estime-que-le-colisee-profiterait-a-tout-le-canada.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B20_en-manchette_403_section_POS1
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Dim 12 Sep 2010, 10:56
Pas de mémoire pas seulement de ceux qui nous ont fourrer mais tous les faits historique et politique.Demande Rolande qui était au banquier ou a star académie ou a Copulation double et tu es sur d`avoir la bonne réponse par contre.


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marie-jo
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Dim 12 Sep 2010, 12:17
Marcel Aubut est un grand chum de Réjean Tremlay, ils vont en vacances ensemble en moto... Suspect
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Diane
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Dim 12 Sep 2010, 12:52
Suggestion au fédéral
A lieu d'imiter Charest qu'il accorde un pret sans interet

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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Lun 13 Sep 2010, 13:01
Si PKP veut un colisé, qui paye!!!
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Jean-Guy
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Ven 17 Sep 2010, 19:13
http://www.radioego.com/ego/listen/5693

Edito Jeff Plante: Nordiques et scoop Rej Tremblay
Pourquoi le nouveau Colisée doit absolument être financé par le public et Pourquoi Rejean Tremblay le défend si fort?
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lecowboy
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Mer 22 Sep 2010, 14:47
Les quêteux commencent à faire pitié .

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Matador
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Mer 22 Sep 2010, 17:51
Voici un billet assez percutant sur la bulle Québec.
Suspect

Québec va se faire péter sa bulle Imprimer
Blogues - Martin Leclerc sur le trottoir
Mercredi, 22 septembre 2010 11:55

À la fin des années 1940, une violente tempête avait secoué la Manche, ce qui avait rendu toute navigation impossible entre l’Angleterre et le continent européen. Et le lendemain, le grand titre du London Times démontrait à quel point les Anglais vivaient dans leur bulle. «Tempête dans le canal, le continent est isolé», clamait le quotidien.

Je suis allé faire un petit tour à Québec cette semaine et j’ai ressenti un peu la même chose. On dirait que toute la ville a été placée sous une bulle et qu’elle vit au rythme d’un programme complètement déconnecté du reste du monde.

Dans les journaux et à la radio, il n’est question que du soi-disant retour des Nordiques et du projet de construction d’un amphithéâtre prétendument multifonctionnel pour les accueillir.

Des stations radiophoniques invitent leurs auditeurs à adhérer à la «Nordiques Nation» et à participer à la «Marche bleue» du 2 octobre pour démontrer qu’ils souhaitent le retour du hockey de la LNH à Québec.

Cette ville est de toute évidence peuplée de centaines de milliers de gens qui croient qu’une concession de la LNH leur est due et que les gouvernements n’ont d’autre choix que de piger dans les poches des contribuables pour leur construire un aréna! Comment ont-ils pu en arriver là?

Pourtant, à l’extérieur de la bulle, il est évident que ce projet est cousu de fil blanc. Et comme prévu, il est en train de dérailler.

Aucune chance sur un million

Depuis le début, le plan du maire Labeaume est pourtant bien simple: il veut que sa ville retrouve sa place au sein de la LNH. Et pour que cette intention se matérialise, il veut que les gouvernements fédéral et provincial allongent 350 des 400M$ nécessaires à la construction d’un nouvel amphithéâtre. Un beau projet.
Le maire de Québec, Régis Labeaume, s’y prend plutôt mal dans sa quête d’argent auprès du gouvernement fédéral. Photo d’Archives Reuters

Sauf que présenté de cette manière, il n’a aucune chance de se réaliser. Zéro sur un million.

Au Canada, jamais un amphithéâtre moderne n’a été financé avec des deniers publics. Sauf le Saddledome de Calgary, qui avait été conçu pour les Jeux olympiques d’hiver de 1988, et le Stade olympique de Montréal, qui avait été érigé pour les Jeux d’été de 1976.

Le précédent est là: pour se faire construire un amphithéâtre sur le bras, il faut des Jeux olympiques. Pour endormir la populace, on a donc imaginé une candidature olympique bidon et on claironne sur tous les toits que sans amphithéâtre, Québec n’a aucune chance d’accueillir les Jeux de 2022 ou de 2026.

C’est ridicule, voire loufoque. Même en construisant deux amphithéâtres flambant neufs et quatre pistes de bobsleigh, Québec n’obtiendrait pas ces Jeux. En dehors de la bulle qui recouvre la Vieille Capitale, jamais un pays n’a obtenu le privilège de présenter cette compétition hivernale deux fois en l’espace de 12 ans.

En fait, Innsbruck (Autriche) a accueilli les Jeux en 1964 et en 1976, mais c’était Denver qui avait été choisi pour les Jeux de 1976. Toutefois, les contribuables du Colorado avaient par la suite désavoué leur comité organisateur en refusant de financer l’événement. Les Autrichiens s’étaient donc avancés pour en assurer la présentation.

Dire qu’une candidature pour les Jeux de 2022 positionnerait Québec pour les Jeux de 2026 est tout aussi incertain. Ce n’est jamais arrivé qu’un pays obtienne les Jeux d’hiver deux fois en 16 ans. Dans le meilleur des scénarios, Québec pourrait peut-être aspirer à présenter les Jeux en 2030.

Où est l’urgence?

Donc, où est l’urgence? Et depuis quand les villes doivent-elles financer ou commencer à construire leurs infrastructures sportives avant d’être choisies pour présenter les Jeux?

De toute évidence, le maire Labeaume ne se soucie pas de ces détails.

«Pour devenir candidat aux olympiades de 2022, il faut commencer à travailler au début de 2011. Ça veut dire que la date butoir (pour l’amphithéâtre) est au 31 décembre et elle est très importante», a-t-il lancé lundi soir à l’occasion d’une séance du conseil municipal.

L’histoire des Jeux, ça crève les yeux, n’est qu’une manœuvre de diversion. Ce qui nous ramène à M. Labeaume et à son idée de faire payer l’amphithéâtre des hypothétiques Nordiques par les contribuables.

À l’extérieur de la bulle qui protège Québec, depuis que des députés conservateurs de Québec se sont affichés avec des chandails des Nordiques, les plus grands éditorialistes et chroniqueurs du pays ont tous mis Stephen Harper en garde. Ils lui ont tous fait comprendre qu’il aurait un important prix politique à payer s’il s’avisait de créer un précédent en allongeant 175 ou 180M$ pour le bénéfice d’un propriétaire de la LNH.

Et M. Harper a tranché. «Nous aimons tous le hockey, mais l’argent doit en grande partie provenir du secteur privé. L’aide gouvernementale doit être équitable pour les autres régions du pays, et elle doit être abordable», a-t-il insisté.

Lundi soir, toujours dans sa bulle, le maire Labeaume a dit au premier ministre du Canada de se la fermer. «Les gens qui parlent de privé, privé, privé, ils ne savent pas ce qu’ils disent. Je vais leur demander ceci, à ceux qui parlent de privé: s’ils ne savent pas ce qu’ils veulent dire, qu’ils se taisent!» a-t-il lancé.

Ne pas se bercer d’illusions

Dans dix jours, donc, des milliers ou des dizaines de milliers de personnes vêtues de bleu, le visage peint et des pancartes à la main se réuniront à Québec pour réclamer le retour des Nordiques. Elles croient que c’est presque fait! Pour ceux qui ont construit la bulle, ce sera le moment ultime. Dans leur plan, ces images feront le tour du pays et seront le point culminant d’une campagne visant à convaincre le fédéral de financer ce foutu aréna.

À l’extérieur de Québec, cependant, la politique canadienne ne fonctionne pas de cette manière. Tous les éditorialistes et chroniqueurs du Rest of Canada vont reprendre le boulot et rappeler à Harper qu’il ne doit pas céder à cette forme de chantage des Québécois. Surtout pas à un maire qui lui lance des «shut up!» par la tête. Et c’est connu, les politiciens qui résistent aux Québécois sont toujours très populaires dans le reste du pays…

Marche bleue ou pas, Nordiques Nation ou pas, si aucun investisseur privé ne décide de vider ses poches, il n’y aura pas d’amphithéâtre neuf à Québec.




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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

le Jeu 23 Sep 2010, 03:54

Bon article de Leclerc (qui ne laisse pas indifférent).
Un des seuls sinon le seul jusqu'à maintenant à oser prédire ce qui va arriver dans ce dossier .
" Aucune chance sur un million " c'est assez clair et préçis .
Qu'il ait tord ou raison le moment venu ,force est d'admettre que contrairement aux nuées de personnages connus qui peuplent le paysage médiatique et qui se bornent à dire ce que le gouvernement devrait faire ou pas ,lui il tourne pas autour du pot .
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Re: Nouvel amphithéâtre à Québec

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